?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

о покойниках

меня невероятно удивила статья из выбора ЖЖ-Журнала про то, как чехи относятся к похоронам и покойникам. Вот здесь
http://living-in-praha.livejournal.com/85250.html?view=472322#t472322
Надо же! Совсем не ожидала! тем более, что чехи, вроде, совсем недалеко от нас, и в одной империи мы сколько времени жили.
В Хорватии похороны-важнейшее событие не только для семьи, но и для всех близких и дальних родственников, знакомых и соседей.
Первые годы я поражалась, что в моей фирме очень часто чуть ли не половина сотрудников срывалась посреди рабочего дня и автобусами отправлялась на похороны, не коллегам, нет, а престарелым родственникам коллеги. То есть к человеку, которого ты никогда в глаза не видел и до похорон не знал, как его зовут. Для меня это была дикость какая-то. Но мне объяснили. Идут ради коллеги, товарища, показать свое уважение и выразить соболезнование.
Сам процесс прощания проходит в специальном церемониальном зале. Рядом с гробом стоят ближайшие родственники, длинная очередь подходит сначала к гробу а потом поочередно к каждому родственнику. Ему надо пожать руку и сказать несколько слов сочувствия. Этот процесс может занимать несколько часов!
Потом все собираются в зале, играет оркестр, говорит священник ( если человек верующий,) или близкий друг или начальник, потом все читают (опять таки не обязательно) Отче наш и гроб или выносят на кладбище или спускают в Крематорий.
Если гроб несут к могиле, то за гробом идет семья, потом ТОЛЬКО мужчины, потом женщины. Вот это уже я совсем не знаю почему, тут , наверное, уже языческое что-то.
Для близких друзей и родственников потом устраивают "кармины" , поминки. Или в ресторане, или дома. Рядом с главным загребским кладбищем Мирогой есть известное кафе, которое в народе так и называется "Veseli mrtvac" и коньяк "мирогойчик" -самое дешевая выпивка, которой поминали покойника.
Объявления о смерти даются во все центральные газеты. Многие пенсионеры часами листают эти объявления, наверное, выискивая знакомых.
А про день Всех Святых, 1 ноября, я несколько раз писала. В этот день вся страна едет на кладбище поминать родных. Естественно, что в этот день все дороги забиты и жизнь парализована. На каждой могиле ставят огромные кусты хризантем и зажигают свечи, ночью их дрожащий свет видно очень далеко.
Какая огромная разница, правда? не только традиции, но и менталитета, очевидно. Интересно, а в других странах Восточной европы, Польше, Венгрии, Болгарии, румынии там как? есть знатоки оттуда? делитесь знанием!
Buy for 10 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 22 comments — Leave a comment )
livejournal
Jun. 6th, 2014 01:06 pm (UTC)
Дайджест № 134
User natali_ya referenced to your post from Дайджест № 134 saying: [...] Всякая всячина Два поста в одном: о похоронах в Чехии и Хорватии о покойниках [...]
bubica1
Jun. 6th, 2014 02:39 pm (UTC)
Думаю, что Все святые и в Чехии отмечаются широко, просто автор не упомянул.
Иначе - да, ходят типа из уважения к друзьям-коллегам на похороны их родственников (у Танькиного тренера отец вот умер вчера;), но не вижу в этом ничего плохого, если честно...

Про женщины отдельно - мужчины отдельно ничего не знаю... Спрошу мужа, что тут у них...

zagrebchanka
Jun. 6th, 2014 03:37 pm (UTC)
Для меня это ужас. Ра похороны приходят абсолютно чужие равнодушные люди, которые покойного не видели и не знают имени. У меня это вызывает страшное отвращение
А про всех святых я не уверена. Чехи ж протестанты, кажется. Да и пишет автор, что они атеисты в массе своей
bubica1
Jun. 6th, 2014 04:26 pm (UTC)
Для меня ужас, нпр, эти стенания и паданья на грудь покойного в русской традиции. А прийти и пожать руку - нормально.
Про религию Вики говорит, что большинство чехов все же католики;)
Кстати, у мусульман, если не ошибаюсь, женщины вообще не ходят на кладбище - вот это ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО, я считаю...


Edited at 2014-06-06 04:29 pm (UTC)
zagrebchanka
Jun. 6th, 2014 04:43 pm (UTC)
Лен, падают на грудь близкие люди или плаченные плакальщики. А не посторонние люди.
bubica1
Jun. 6th, 2014 04:46 pm (UTC)
Да я понимаю - вот эти плакальщики и причитальщики и есть ужас...
Кстати, и у нас ходят друзья и подруги, с чего ты вдруг решила, что нет?
zagrebchanka
Jun. 6th, 2014 08:49 pm (UTC)
Лен, конечно, друзья,, но не друзья соседей
living_in_praha
Jun. 6th, 2014 03:39 pm (UTC)
Сам праздник не отмечается, но на кладбища люди ходят, да.

Только женщины-только мужчины - может быть влияние мусульманской традиции?
У мусульман так и у евреев, кстати.
bubica1
Jun. 6th, 2014 04:31 pm (UTC)
Не, ну а как он еще может отмечаться? Хождением в церковь и на кладбище...
Я так поняла, что в Чехии, если верить Вики, это рабочий день?
Ну, у вас все еще впереди - когда-то он был рабочим и у нас, и у соседей-венгров;)
zagrebchanka
Jun. 6th, 2014 04:42 pm (UTC)
Дану, у них больше половины населения- заявленные втемсты. Не светит им этот выходной :))
living_in_praha
Jun. 6th, 2014 05:53 pm (UTC)
Тыквами повсеместно, толпами детей в костюмах, trick-o-treat, вечеринками.
Как же еще.

Рабочий, да.
Не думаю, что сделают выходным, а если сделают, то я наверняка уже буду где-нибудь в другом месте...
bubica1
Jun. 6th, 2014 06:34 pm (UTC)
Эмммммммм... Я не это имела ввиду...
zagrebchanka
Jun. 6th, 2014 04:38 pm (UTC)
Вы все пытаетесь хорватов в мусульмане записать:)) а они- совсем нет
living_in_praha
Jun. 6th, 2014 05:44 pm (UTC)
У дочки хозяин пансиона, где дети жили, был Мухаммад :) Наверное, моему сознанию это не дает покоя:)
yarowind
Jun. 6th, 2014 04:01 pm (UTC)
Сильно подозреваю, что по ссылке выше человек изложил скорее как он бы хотел, чтобы происходило.
zagrebchanka
Jun. 6th, 2014 04:41 pm (UTC)
Вики утаерждает, что Чехия чуть ли не самая атеистичная страна. Может, и правда ? Вообще я много странного о чехах слышала с разных сторон...
living_in_praha
Jun. 6th, 2014 05:51 pm (UTC)
Знаете, какая пятая по по численности преверженцев религия в Чехии, судя по последней переписи? Джедай.
А еще в чехии можно фотографироваться на паспорт с дуршлаком на голове - потому что так нужно ходить пастафарианцам
Чехи - самая атеистическая в Европе страна.

Заглянитие в вики, не ленитесь.
yarowind
Jun. 6th, 2014 06:31 pm (UTC)
Я в курсе этого. Но ведь в Советском Союзе тоже многие были не религиозны, а равнодушия к смерти не было.
living_in_praha
Jun. 7th, 2014 07:00 am (UTC)
О да...Советский Союз...
astillen
Jun. 6th, 2014 08:14 pm (UTC)
моя подруга отдыхала в Болгарии в прошлом году. Обратила внимание, что повсюду можно увидеть "поминальные листы". Нашла в ее отчете, копирую: "Как правило оно озаглавлено "Скорбна весть" или "Възпоменание": 40 дней (столько-то месяцев или столько-то лет) без такого-то. Вывешивается там, где жил усопший, в местах, которые были связаны с его жизнью (около работы, в районе, где проживают его родственники и знакомые). Около церквей есть отдельные стенды, которые увешаны такими поминальными листами. Их вешают не только на стенах, дверях, информационных досках, но и на деревьях."
Что сначала мужчины, так это и во многих православных храмах в России так принято, а если и не очень принято, то всегда найдутся женщины, которые станут впереди и будут на всех шикать: мужчин вперед пропустите. Ага.
astillen
Jun. 6th, 2014 08:17 pm (UTC)


Edited at 2014-06-06 08:18 pm (UTC)
ygos1
Jun. 8th, 2014 02:12 am (UTC)
Да, чехи, они такие. Хотя, что-то похожее можно и у австрийцев найти.
Хорваты другие, но они жили на задворках империи, их меньше касались веяния..., хорваты соблюдают старые традиции и более религиозны. Да и хорватская свадьба, это мероприятие тоже надо выдержать...одно фотографирование с молодыми чего стоит! нужно отстоять длинную-предлинную очередь, ради одной минуты фото...
( 22 comments — Leave a comment )

Profile

neznakomka
zagrebchanka
zagrebchanka

Latest Month

February 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728   

Tags

Powered by LiveJournal.com