?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сколько раз меня спрашивали: какие главные особенности хорватов? Их много, на самом деле. Более того, хорваты реально отличаются от сербов или, скажем, словенцев, несмотря на славянские корни, похожие языки и во многом, общую историю.
Вот, к примеру, ни разу за двадцать почти лет моей жизни здесь, ни разу, когда я пересекала словенскую границу, мне словенский пограничник не сказал "добрый день", "до свидания". Ни разу никогда. И каждый раз хорватские пограничники, и женщины, и мужчины, здороваются. Это показательно, кстати, очень.
Что меня бесит и всегда будет бесить до невменяемсти у хорватов- это очень вольное отношение ко времени. Хорваты опаздывают везде и всегда даже на собственные похороны. Не могу к этому привыкнуть. Вчера дошло до смешного: везу Юльку на день рождения к подружке, за город, в леса, так как жара +35 и в городе находиться вообще невозможно. Приезжаем ровно в пять. Причем, я понимаю, что у хорватов принято опаздывать, явиться во-время-это почти оскорбление. Но было даже хуже-не было хозяйки:)) То есть, начали подтягиваться гости, а хозяйка опаздывала:)
А про русских я много думаю в последнее время. Со сторны как бэ. Главное, что замечают иностранцы в наших туристах или когда сами приезжают в Россию-это неулыбчивость и грубостиь наших. А у нас самих по прежнему ходят легенды о русской широкой душе, гостепреимстве, любвеобилоьности. Несостыковочка? Да нет...
Мы, как я понимаю, ненавидим и боимся чужих. Боимся до дрожи...(наверное, ответ на это есть в истории). Причем, всех чужих, и русских с соседней улицы, и полурусских из соседней страны и далеких иностранцев. Отсюда угрюмый взгляд на улице, грубость и хамство в магазинах (плюс, конечно, отсутствие культуры), неприятие открытого общения и обмена улыбками с незнакомцами (всё то, что повергает в шок приезжих).
Поэтому так шокируют и видео, когда огромная равнодушная толпа идет мимо лежащего человека. У русских он, незнакомец, враг, и значит, ему лучше не помогать. ( я обобщаяю, не зверейте).
Зато в кругу семьи и близких друзей у нас всё наоборот. Ни один немец/итальянец/швед не выставит на стол столько солений варений, купленных на последние деньги. Нигде не будет такой задушевной беседы, нигде ради друга не снимут последнюю рубаху. А у нас-запросто. Но только для своих. И тут будут уже и улыбки, и объятия, и слезы...искренние, заметим.
А немец/швед/француз бросится к вам, если вам плохо на улице. поможет, улыбнется, может, даже, денег даст. Но в свою душу не впустит. (и правильно сделает, ибо мне его душа нафиг...) И своего друга, сына он тоже будет держать на расстоянии.
Не знаю, что лучше. Хотя, наврное, лучше всё таки вежливость и помощь незнакомцу.
Как вам мои рассуждения?
Buy for 10 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 56 comments — Leave a comment )
yarowind
Jun. 14th, 2015 12:53 pm (UTC)
>>Отсюда угрюмый взгляд на улице, грубость и хамство в магазинах (плюс, конечно, отсутствие культуры),

ИМХО, в первую очередь - это отсутствие культуры. Но в крупных городах ситуация потихоньку меняется.
zagrebchanka
Jun. 14th, 2015 01:34 pm (UTC)
равнодушие и или даже чаще-недоверие к незнакомцам-это удел именно крупных городов.
(no subject) - yarowind - Jun. 14th, 2015 01:40 pm (UTC) - Expand
lemifier
Jun. 14th, 2015 01:05 pm (UTC)
Абсолютно разделяю ваши рассуждения, у меня именно такое впечатление складывается про разделение на своих и чужих. Что лучше - не знаю, но комфортнее мне в "западном" варианте.
zagrebchanka
Jun. 14th, 2015 01:34 pm (UTC)
вот да, комфортнее.
sshmmv
Jun. 14th, 2015 01:10 pm (UTC)
В северном Китае, где полно русских, мне было стыдно, что я тоже русский. Вот уж где из не, не русских, а – советских! все имперское высокодуховнодержавное шовинистическое российское говно фантанировало!

На юге Китая, а Гуанджоу (Кантон, если чо), где ни когда небыло и нет русских (пяток русских жителей, жен китайцев, от силы, на несколько миллионов китайцев – жителей города, плюс австралийцы, американцы и проч. НОРМАЛЬНЫЕ люди из других стран, кроме как из России), я уже не стеснялся того, что я русский. И там ВСЕ были вежливы, радушны и все улыбались. И да, тоже держатся на расстоянии, "в душу не впускают".

А в Венгрии и в Австрии мне люди не очень понравились. Вежливые, предупредительные, культурные, гостеприимные – это все да, но они не такие жизнерадостные, как китайцы.
zagrebchanka
Jun. 14th, 2015 01:36 pm (UTC)
Венгрия знаменита своими людьми, о них байки в европе рассказывают:))
А вот про австрийцев вы зря: они, как мне кажется, сочетают немецкую аккуратность и порядок с теплом и широтой южных европейцев
(no subject) - sshmmv - Jun. 14th, 2015 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zagrebchanka - Jun. 14th, 2015 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sshmmv - Jun. 15th, 2015 05:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - zagrebchanka - Jun. 15th, 2015 06:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - sshmmv - Jun. 15th, 2015 06:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - olegdo - Jun. 15th, 2015 08:39 pm (UTC) - Expand
romka460
Jun. 14th, 2015 01:13 pm (UTC)
Вот то же самое в голову приходило. Пока не знакомы - чужой. Настрожены, ждем подлянки, готовы ответить. Как только познакомились, пообщались, приняли - с открытой душой.

Как по мне, то лучше и то и другое. И вежливость к незнакомцу и к своим.
Стериотепично такими считаю грузин.
zagrebchanka
Jun. 14th, 2015 01:31 pm (UTC)
правильно:) Грузин и для незнакомого и в гости и последнюю рубашку...только их мало, грузин:))
marinina76
Jun. 14th, 2015 01:38 pm (UTC)
"Несостыковочка?"
Извините, ну просто распирает: это вы по себе судите, от куда такая ненависть к своему народу?
"легенды о русской широкой душе, гостепреимстве, любвеобилоьности"- ЛЕГЕНДЫ?
"Мы, как я понимаю, ненавидим и боимся чужих" - не правильно вы понимаете : мы не ненавидим, и уж точно не боимся),
"немец/швед/француз бросится к вам, если вам плохо на улице. поможет, улыбнется, может, даже, денег даст" - не бросится, не улыбнется, не поможет - и такое встречается.

Про неулыбчивость русских соглашусь, НУ И ЧТО, что мы не улыбчивые и то, сейчас все меняется. Американцы вот супер улыбчивые - а от этого супер людьми не стали.
И вообще, давайте не будем всех так в одну кучу, типа русские: водку хлещут, на лицо угрюмые и добрые внутри. А вот другие нации - такие улыбчивые, бросаются помогать - бред! Давно живу заграницей - могу судить и о русских, и о иностранцах. Разница в менталитетах -это факт, но от этого никто не лучше и не хуже другого, плохих и хороших людей везде и всегда хватает.

Edited at 2015-06-14 01:42 pm (UTC)
zagrebchanka
Jun. 14th, 2015 08:07 pm (UTC)
Re: "Несостыковочка?"
Конечно, любые обобщения страдают. Но имеют право быть-исключения только приятно (или неприятно) удивляют.
У меня есть глубокая любовь к своему народу, но не фанатический патриотический восторг, щенячий визг от флага и президента, а, как мне кажется, понимание преимуществ и слабостей. так вот, именно от любви и неравнодушия мне слабости хотелось бы исправить.
А от восхваления и пресмыканий никто и никогда не становился лучше
bubica1
Jun. 14th, 2015 02:02 pm (UTC)
Вы с Жабкой прям хором:))
Или это "по мотивам"?
zagrebchanka
Jun. 14th, 2015 08:07 pm (UTC)
Жаба кто? И нет, я по мотивам вчерашнего опоздания Юлькиной подружки
(no subject) - bubica1 - Jun. 14th, 2015 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zagrebchanka - Jun. 14th, 2015 08:46 pm (UTC) - Expand
sshmmv
Jun. 14th, 2015 03:32 pm (UTC)
Теория Дарвина она ведь и на народы распространяется.
Русские: Уходя на север с Руси, осваивая и заселяя лесные территории севернее Киевского царства, древние русичи перескрещивались и кровно смешались с северными угоро-финскими народами, населявшими в то время территорию современной России. Эта НОВАЯ ПОМЕСНАЯ нация в итоге обозвала себя московитами, страну – московией, по названию столицы княжества, победившего в междуусобных экономико-политических войнах между сыновьями Киевских царей, отправленных княжить в диких северных лесных провинциях. Фино-угорская Московия, после экономической победы над Русью, стала обзывать себя Россией, типа, правоприемница :) , царский престол переместился в Москву, фино-угорскую помесь русских переселенцев с юга стали называть "русскими", а исконно русских киевлян, которые так и остались чистокровными славянами – украинцами. От "окраины" московского царства.
Потом Московия–Россия попала под монгольское правление. И триста лет боялась рот раскрыть и спину разогнуть.
Откуда радости взяться у покоренных фино-угорских народов? А откуда взяться жизнерадостности и радушия у их покоренных монголами потомков – "русских"?
От монгол со временем избавились. Те, кто выжил и дал потомство, в чьих генах закрепилось стремление молчать, бояться и подчиняться – безропотные и послушные рабы выжили. Бунтари погибли.
Времена стали чуть цивилизованнее. Право появилось. Крепостное. Несогласных уничтожили. И продолжали уничтожать до самой отмены крепостного права в России аж в-каком-там-году? :) Рабы выживали и давали потомство.
Городское население. Купцы, ремесленники, служивые. Более образованная и менее угнетенная часть населения. Ага, еще студенты и ученые :) В каком году появились в России? :D Не с времен ли Ломоносова? Ну, ладно. Пусть хоть на 1000 лет позже, чем в Европе, но появились таки. Капитализим ведь случился. Грамотные рабы государству нужны стали.
Ну, выучились они. Образовались. Повидали Европу. Переняли ее культуру и традиции. И даже европейские ценности внедрять в уклад страны стали. Улыбаться научились, приучились и стали. А вежливым манерам – конкретно у французов учились. Уже даже вроде и не рабы. Целых процентов 5 населения России! Или два. :) А остальное хмурое население хмурой северной России по высочайше разрешенным праздникам хлестало водку (утрирую) и било спьяну друг-другу морду. Какая уж тут вежливость и культура? Барину это от крепостных без надобности. Лишь бы работали хорошо. Непокорных уничтожили.
Ладно, подышали горожане и свободные селяне свободой и – хватит!
Пришли коммунисты на немецкие деньги русских рабочих и крестьян "освобождать". Для этого уничтожили привыкших к свободе и независимости образованных горожан. Потом уничтожили образованных и независимых крестьян. А всех остальных, выживших – освободили. Несогласных с коммунистической свободой – уничтожили. Плохо согласных – тоже. Согласных, но не совсем – тоже. Согласных абсолютно, но тихо это прокричавших – тем более. Выживших принялись учить грамоте: рабы – немы! И в чем тут радость? А то эти рабы, дети рабов, внуки рабов, пра-пра-правнуки рабов этого не знали? Ну, что ж, заодно и самых этого незнающих уничтожили. Вместе с большинством это знающих. Чтоб одни другим не завидовали, а выучили, что все – равны. Кто же не выучил этого – тех уничтожили.

Так кто в России выживал и давал потомство? Из поколения в поколение? Дарвинизм, однако.
А вы – радушие, гостеприимство... Сказки! Коммунистические сказки!
Страх, ненависть, зависить, ложь, подлость и презрение ко всем – вот это и есть исконно русские черты, заложенные на генном уровне за тычячелетия естественного отбора.

Несогласных уничтожили.
pianistka2010
Jun. 14th, 2015 05:09 pm (UTC)
Про улыбку очень хорошо подмечено. Есть такое понятие "дежурная улыбка"- т. е. формальная, фальшивая. Для иностранцев это проявление вежливости, для нас это не показатель вежливости. Русские не умеют так улыбаться,действительно мы душу вкладываем. Не улыбаемся незнакомцам в ответ потому что " смех без причины признак дурачины" , такие люди нам кажутся немножко "ку-ку". Я раньше работала с иностранцами, сама я нормально воспринимаю улыбки и отвечаю на них, но не осуждаю наших, потому что это особенность нашей культуры, у нас в принципе другое понятие вежливости. По русским меркам многие иностранцы ведут себя не прилично, итальянцы громко разговаривают, хорваты опаздывают или в последний момент от меняют встречу, про немцев вообще молчу. Вообщем у всех свой менталитет, давать оценки не стоит. По поводу боязни иностранцев. Это не правда))) Россия много национальная страна, мы терпимы к людям другой культуры и религии. И больше скажу, как человек, который прожил в Хорватии какое-то время, хорваты более враждебны к людям другой национальности. Я не могу сказать, что они плохо относятся именно к русским, нет и к итальянцам и к другим . Для них это все чужаки. На счет того, что у нас человек будет валяться, а к нему не подойдут, тут согласна. К сожалению у нас почему-то развит такой феномен " диффузия ответственности" , когда человек думает, я же здесь не один, кто-нибудь другой скорую вызовет и поможет. Был случай, ночью девушку затаскивали в машину, соседи слышали крики, никто не позвонил в полицию, на утро ее обнаружили мертвой.
zagrebchanka
Jun. 14th, 2015 08:10 pm (UTC)
видите, как всё индивидуально...я никогда не видела враждебности хорватов ни к кому, кроме сербов по понятной причине.
У русских есть страх и неприязнь незнакомуа, это объясняется, наверное, исторически. Но и самое страшное-то, о чем вы сказали: кто-то другой поможет. Равнодушие к чужаку. У европейцев, а уж тем более африканцев или непальцев этого нет...
Я не даю оценок, я анализирую для себя и слушаю ваши мнения-крайне интересно:))
zagrebchanka
Jun. 14th, 2015 08:15 pm (UTC)
Дежурная улыбка-выдумка русских. У европейцев (амеров правда не люблю) улыбка реально означает, что он готов помочь, подсказать, обменяться фразами. Поднести сумку беременной, помочь с коляской, запарковать машину..
(no subject) - muuu_addib - Jun. 15th, 2015 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - Natalia Soriano - Jun. 15th, 2015 10:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zagrebchanka - Jun. 16th, 2015 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - neere - Jun. 14th, 2015 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zagrebchanka - Jun. 15th, 2015 06:11 am (UTC) - Expand
broosnika
Jun. 14th, 2015 06:14 pm (UTC)
Мне кажется, вы не правы.
Бывает и совсем наоборот, с иностранцами будут даже приветливее, чем со своими, больше готовы помочь, более снисходительны к каким-то вещам.
То видео, кстати, про человека, которому в России не помогают, а в США помогают - во многом подстроено, есть аналогичный эксперимент в том же месте, где и подходят и помогают.

Страх того, что обманут, обведут - вот это точно есть, в 90е мы были "страной непуганных идиотов", такое творилось на улицах, рынках, да везде... а теперь вот все очень пуганные, по старшему поколению, чья взрослость, ответственность за детей пришлись на это время - очень заметно. "Обманут, обведут, подсунут, привлекут, подставят, подбросят, ней-то он мне улыбается, неспроста, честных нет" - вот такие страхи.
Молодежь в столицах другая.


zagrebchanka
Jun. 14th, 2015 08:13 pm (UTC)
есть неприятие незнакомца. Дело не в том видео, а в жизни, которую я вижу. Сколько раз я приезжала в родной город с коляской: я встречалась не то что с хамством и отсутствием помощи, меня ненавистью поливали. В магазине, на входе в автобус, на переходе. Везде, где моя коляска мешала или где была возможность помочь. Но я так же знаю КАК меня встречали с коляской в Австрии, Италии, Хорватии. Дословно на руках носили, сумки несли, коляску втаскивали. А еще улыбались, подмигивали малышу. всегда и все. А в родном городе матом крыли...вот так-то...
(no subject) - broosnika - Jun. 14th, 2015 08:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zagrebchanka - Jun. 14th, 2015 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - muuu_addib - Jun. 15th, 2015 07:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - broosnika - Jun. 15th, 2015 07:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - muuu_addib - Jun. 15th, 2015 07:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - muuu_addib - Jun. 15th, 2015 07:49 am (UTC) - Expand
muuu_addib
Jun. 15th, 2015 06:09 am (UTC)
Мое мнение. Тоже чуть чуть со стороны.
У нас отсутствует понятие внутренних границ, чужих и своих.
Это и есть основа наших отличий от Европы, причем любой, Европы западной и Европы восточной, которым ощущение границ в разных вариациях, иногда архаичных, но присутствует.
Если вы снимаете деньги в банкомате и рядом стоит человек, смотрит на цифирки, которые вы вводите, 100% - это наш человек. Причем он не имеет ввиду ничего плохого и обидится, если вы его попросите отойти.
Наверное это пространства. Вы взлетаете в центре страны, летите часа два и приземляетесь все равно в центре страны.
Страх перед чужими? Наверное это страх перед странными чужими, которые могут воспользоваться нашим отсутствием границ и влезть туда куда не просят.

Как такое объяснение?
zagrebchanka
Jun. 15th, 2015 06:14 am (UTC)
Re: Мое мнение. Тоже чуть чуть со стороны.
Хорошее объяснение, спасибо:) Да, согласна, размер страны и общий крестьянский мир (община) не привили чувство privacy, А еще "пол-страны доносчики" тоже не помогает доверию и приятию незнакомца. Много факторов, но итог очень тяжелый
pianistka2010
Jun. 15th, 2015 08:15 am (UTC)
Забыла добавить. У Русских есть убеждение, что их ( именно русских) ненавидят заграницей, это даже как комплекс какой-то. Вот ездили мы с подружкой в Мюнхен, в баре зашли в туалет, а там мужчина, которому деньги оставляют ( я их называю туалетными утятами, так и не поняла зачем их пустили сидеть в туалетах в кафе, если туалет там бесплатный). Мы прошли, монетку оставлять не стали, этот мужик видимо услышал нашу русскую речь и так с улыбкой нам стал говорить: а знаю вы русские денег не оставляйте. Ну или типа того. Как это задело мою подругу! Что именно ее назвали русской. Уверена, если б какого -нибудь итальянца назвали итальянцем, он бы так сильно не обиделся)))). Это не единственный случай, который я наблюдала. По поводу не приязни русских к иностранцам все-равно не соглашусь с вами, Мария))) Любим мы иностранцев. Я работала в школе иностранных языков, там были преподаватели со всего мира. Мы часто тусовались вне работы. Идем на какую-нибудь экскурсию, спрашиваем дорогу.Как только люди слышали иностранную речь, угрюмое лицо менялось, объяснили как пройти, спрашивали откуда приехали и т д и т п. Были случаи, когда пускали к себе домой абсолютно незнакомого человека, когда узнавали что он иностранец и ему помощь нужна.
muuu_addib
Jun. 15th, 2015 08:28 am (UTC)
Меня всегда смешило традиционное русское - "нас там любят?"

zagrebchanka
Jun. 15th, 2015 09:30 am (UTC)
не любим чужаков
не иностранцев-чужаков. Иностранцы вызывали раньеш любопытство и восторг, поскольку были редкостью. и, как всегда, патриотизм играл роль, хотелось показать всё с лучшей стороны. А враждебность и неприятие к русским, чужим. :(
Re: не любим чужаков - muuu_addib - Jun. 15th, 2015 10:15 am (UTC) - Expand
Re: не любим чужаков - zagrebchanka - Jun. 16th, 2015 12:51 pm (UTC) - Expand
Re: не любим чужаков - muuu_addib - Jun. 16th, 2015 04:40 pm (UTC) - Expand
pianistka2010
Jun. 15th, 2015 10:25 am (UTC)
Я вот в Хорватии это заметила, неприязнь русских к русским))). На форумах постоянные склоки. На встречах русского клуба иногда обмениваются не добрыми взглядами. У самой пару случаев было, что знакомилась, искала подруг себе и лучше б не искала. Я не говорю про всех, есть и хорошие люди и я до сих пор с ними связь поддерживаю. Знаю, что есть русские семьи в Хорватии, которые принципиально не общаются с русскими, только с местным населением. Как-то муж делал сайт одному русскому, который решил к нему обратиться только потому что один хорват-клиент моего мужа порекомендовал его, а так он с русскими вообще не связывается и в принципе не общается. Нет взаимопомощи среди русских в Хорватии, каждый сам за себя. И за собой после полу года проживания начала замечать, что если мы с мужем слышим русскую речь, сразу перестает разговаривать, чтоб не поняли, что мы русские и не заговорили с нами. Почему? Сама не могу понять. Может это связано с нежеланием вступать в разговор, начнутся вопросы. А вы, Мария, общайтесь с русскими в Хорватии?
zagrebchanka
Jun. 15th, 2015 09:08 pm (UTC)
Вы правы. И эта ситуация всех русских диаспор, не только в Хр. Склоки, дрязги- ужас. Нет, я с пусскими вообще не общаюсь и никогда, даже в периоды страшной ностальгии, не общалась. Хотя многих знаю:) есть и хорошие люди!
(no subject) - muuu_addib - Jun. 16th, 2015 05:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - zagrebchanka - Jun. 16th, 2015 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - muuu_addib - Jun. 16th, 2015 04:48 pm (UTC) - Expand
( 56 comments — Leave a comment )

Profile

neznakomka
zagrebchanka
zagrebchanka

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com