?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

То, что сегодня произошло, войдет в историю. Гаагский трибунал, который ругают все, кому не лень, оправдал по всем точкам обвинения генералов Готовину и Маркача. А это значит, что не было организованного криминального сговора, не было плана по этническому уничтожению мирных жителей не-хорватского населения, не было чрезмерного бомбардирования Книна. Это значит, что операция Шторм по освобождению оккупированных территорий была оправдана.
Историческим это событие стало потому, что оправданы сегодня не генералы, а страна Хорватия, в войне завоевавшая свою независимость и одержавшая победу. Теперь это победа будет незапятнанной так сказать.
Но хотелось написать не об этом.
Меня сегодня в Загребе потрясло народное воодушевление, и я рада, что была частью этого.
В 9 утра была объявлена весть об освобождении генералов и об их невиновности.
Уже в 10 часов на домах, машинах стали появляться флаги. Спонтанно!
Незнакомые люди обнимались и плакали на улицах.
Правительственный самолет, вероятно, с вечера стоял со включенными моторами, потому как тут же взлетел в Гаагу.
В аэропорту Загреба самолет встречали пожарные, поливавшие его водой (традиция такая!), премьер и председатель Парламента. К этому времени на главной площади уже собралось огромное количество народа. Правительство Загреба начало бесплатно раздавать жителям флаги. Тут же приехали известные группы и пели на сцене, ожидая появления генералов.
Я была на площади, фотографировала счастливые лица. я выложу их потом сюда, на память.
А вечером, ожидая Юльку из музыкалки, я зашла в кафе. Крохотное кафе в 10 мин от центра. Там сидели гимназисты: ребята 15-16 лет. Они завораженно смотрели прямую трансляцию с площади, ловили каждое слово. А когда запели на площади, они в кафе подхватили, выключили свет, зажгли зажигалки и пели в общем порыве. Я была просто поражена этим искренним патриотизмом детей, родившихся уже после войны.
Когда с площади пригласили всех на мессу, большинство ребят сорвалось и убежало в кафедральный собор.
Это искренний патриотизм, не наигранный, не из- под палки для учителей или партии.
Не знаю...какое событие в моей стране могло бы вызвать такой подъем среди молодежи, среди самой нигилистической части общества?

Да, война всегда несет с собой и гибель людей, и гибель мирных жителей и неоправданную жестокость. И в этой войне среди хорватов тоже были военные преступники, анти-герои. Многих из них, кстати, судили в Хорватии. На войне всплывают как сами-знаете-что самые мерзотные люди. Но это-побочные явления. Этим нельзя преуменьшить или перечеркнуть победу народа в неравной борьбе против заведомо более сильного, значительно лучше вооруженного и свирепого агрессора. Хорватам это удалось. И сегодня это подтвердил суд, на основе тех доказательств, которые были в их распоряжении.
И с этим я поздравляю хорватов!
Buy for 10 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 162 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
warsh
Nov. 16th, 2012 06:21 pm (UTC)
А значит, сербов убивали правильно.
bubica1
Nov. 16th, 2012 06:45 pm (UTC)
Не "сербов убивали", а освобождали оккупированную часть страны. Четыре года вели с ними переговоры - все впустую, другого выхода просто не было. Вы знаете какое-то другое решение, кроме военного?
(no subject) - warsh - Nov. 17th, 2012 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - bubica1 - Nov. 17th, 2012 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - warsh - Nov. 17th, 2012 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - bubica1 - Nov. 17th, 2012 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - warsh - Nov. 17th, 2012 11:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - bubica1 - Nov. 17th, 2012 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - warsh - Nov. 19th, 2012 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - bubica1 - Nov. 19th, 2012 10:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - zagrebchanka - Nov. 16th, 2012 08:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - letnja_kisha - Nov. 16th, 2012 11:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bubica1 - Nov. 17th, 2012 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - letnja_kisha - Nov. 17th, 2012 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bubica1 - Nov. 17th, 2012 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - letnja_kisha - Nov. 19th, 2012 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - warsh - Nov. 17th, 2012 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - bubica1 - Nov. 17th, 2012 09:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - warsh - Nov. 17th, 2012 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - bubica1 - Nov. 17th, 2012 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - warsh - Nov. 17th, 2012 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - bubica1 - Nov. 17th, 2012 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - warsh - Nov. 19th, 2012 09:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - bubica1 - Nov. 19th, 2012 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - zagrebchanka - Nov. 19th, 2012 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - bubica1 - Nov. 19th, 2012 10:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - zagrebchanka - Nov. 19th, 2012 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - zagrebchanka - Nov. 19th, 2012 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - aliksandar - Nov. 19th, 2012 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - zagrebchanka - Nov. 17th, 2012 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - warsh - Nov. 17th, 2012 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - yarowind - Nov. 18th, 2012 06:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - letnja_kisha - Nov. 19th, 2012 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavomir_vedun - Nov. 17th, 2012 12:38 pm (UTC) - Expand
yarowind
Nov. 16th, 2012 06:39 pm (UTC)
Я боюсь, увы, что это политическое решение, и к истине оно имеет весьма далекое отношение.
ihtisss
Nov. 16th, 2012 06:58 pm (UTC)
верно
(no subject) - letnja_kisha - Nov. 16th, 2012 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zagrebchanka - Nov. 16th, 2012 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yarowind - Nov. 17th, 2012 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - lall - Nov. 17th, 2012 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zagrebchanka - Nov. 17th, 2012 10:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yarowind - Nov. 18th, 2012 06:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - zagrebchanka - Nov. 18th, 2012 10:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - yarowind - Nov. 19th, 2012 06:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - aliksandar - Nov. 19th, 2012 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - zagrebchanka - Nov. 19th, 2012 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - aliksandar - Nov. 19th, 2012 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zagrebchanka - Nov. 19th, 2012 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aliksandar - Nov. 19th, 2012 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zagrebchanka - Nov. 19th, 2012 05:22 pm (UTC) - Expand
letnja_kisha
Nov. 16th, 2012 07:32 pm (UTC)
"не было плана по этническому уничтожению мирных жителей не-хорватского населения"

но был план по выселению тех, кто там жил (а не оккупировал).
bubica1
Nov. 16th, 2012 07:35 pm (UTC)
но был план по выселению тех
А как же быть с эвакуацией, которую объявило краинское правительство?
(no subject) - zagrebchanka - Nov. 17th, 2012 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - letnja_kisha - Nov. 17th, 2012 01:35 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - zagrebchanka - Nov. 17th, 2012 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zagrebchanka - Nov. 16th, 2012 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - letnja_kisha - Nov. 16th, 2012 11:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zagrebchanka - Nov. 17th, 2012 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - letnja_kisha - Nov. 17th, 2012 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voljena - Nov. 17th, 2012 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - zagrebchanka - Nov. 17th, 2012 11:32 am (UTC) - Expand
intrusa00
Nov. 16th, 2012 11:23 pm (UTC)
интересно почитать как это происходит изнутри
voljena
Nov. 17th, 2012 08:33 am (UTC)
Рада за хорватов, понимаю сербов. А Гаагский трибунал... Есть замечательная, на мой взгляд, книга Андрея Шарого "Трибунал. Хроника неоконченной войны", там все сказано, так что нет смысла повторяться. Кто хочет, прочитает сам.
letnja_kisha
Nov. 19th, 2012 01:22 pm (UTC)
а Вы не знаете, эта книга есть где-нибудь в электронном виде? спасибо.
(no subject) - voljena - Nov. 19th, 2012 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - letnja_kisha - Nov. 19th, 2012 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voljena - Nov. 19th, 2012 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - letnja_kisha - Nov. 19th, 2012 03:13 pm (UTC) - Expand
nigel_notting
Nov. 17th, 2012 11:54 am (UTC)
Но вы ведь понимаете, насколько такая позиция не имеет ничего общего с непредвзятостью, а решение трибунала - с объективностью? "Мы просто рады за хорватов, а на интересы остальных и законность в Европе плевать".
voljena
Nov. 17th, 2012 12:30 pm (UTC)
Мое отношение к трибуналу полностью совпадает с мнением Андрея Шарого, о чем я написала выше. А пускаться в пляс или посылать проклятия по поводу произошедшего не считаю для себя нормальным, потому что живу в Сербии и очень хорошо представляю себе Хорватию. У меня и здесь, и там - родственники и друзья, так что понимаю обе стороны.
harlovtn
Nov. 17th, 2012 11:59 am (UTC)
Гаагский трибунал, который ругают все, кому не лень
За то, что он создан для судилища над одной из сторон конфликта. И он ещё раз подтвердил свою репутацию. С точки зрения Запада, сербов можно убивать.
ghostkoteg
Nov. 17th, 2012 12:18 pm (UTC)
Vae victis
Горе побежденным

Edited at 2012-11-17 12:19 pm (UTC)
lall
Nov. 17th, 2012 12:30 pm (UTC)
Интересно, а КАК все-таки отличить серба от хорвата? Кроме религии, конечно :)))
Боюсь, что вся эта история - повторение давней песни.
Жило было некогда племя полян. Потом часть их стали называть русскими, часть украинцами, часть поляками. И стали они друг дружку резать и бить напропалую.
И кому от этого было и стало хорошо и радостно? Полякам? Украинцам? Русским? И кто и что тешил на костях и слезах, кроме гордыни и алчности?
bubica1
Nov. 17th, 2012 12:39 pm (UTC)
А зачем кому-то отличать сербов от хорватов? Достаточно того, что одни считают себя сербами, а другие - хорватами. Они так ХОТЯТ СЧИТАТЬ и никого, кроме них самих, это не касается:)
(no subject) - ghostkoteg - Nov. 17th, 2012 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bubica1 - Nov. 17th, 2012 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghostkoteg - Nov. 17th, 2012 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bubica1 - Nov. 17th, 2012 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghostkoteg - Nov. 17th, 2012 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voljena - Nov. 17th, 2012 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghostkoteg - Nov. 17th, 2012 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voljena - Nov. 17th, 2012 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghostkoteg - Nov. 17th, 2012 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voljena - Nov. 17th, 2012 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghostkoteg - Nov. 17th, 2012 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zagrebchanka - Nov. 17th, 2012 09:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voljena - Nov. 17th, 2012 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zagrebchanka - Nov. 17th, 2012 10:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voljena - Nov. 17th, 2012 10:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voljena - Nov. 17th, 2012 10:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voljena - Nov. 17th, 2012 12:47 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Anonymous)
Nov. 17th, 2012 07:16 pm (UTC)
Поздравляю хорватов!
Зачем обсуждать биографию Готовины, когда с сербской стороны "герои" имеют такую же сомнительную биографию : кто завскладом работал, кто психиатром в спортивной команде. А мне кажется, что хорватов выпустили, т.к. они вели оборонительную войну, а не завоевательную. И незачем вспоминать усташей! А вот интересно - хорватских генералов сразу посадили или они прятались по лесам, живя на заначки, как Хаджич? Сербский герой Хаджич как-то ухитрился зажилить Модильяни и рассчитывал прятаться на Фрушка Горе, затем продать итальянца за миллион евро и прятаться дальше. А хорватские генералы прятались или их сразу арестовали?
(no subject) - zagrebchanka - Nov. 17th, 2012 10:31 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - zagrebchanka - Nov. 18th, 2012 10:21 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - zagrebchanka - Nov. 18th, 2012 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - lall - Nov. 18th, 2012 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - zagrebchanka - Nov. 17th, 2012 10:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zagrebchanka - Nov. 17th, 2012 10:35 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - zagrebchanka - Nov. 18th, 2012 10:22 am (UTC) - Expand
sergeytsvetkov
Nov. 18th, 2012 08:07 am (UTC)
Не могу, к сожалению, разделить Вашу радость.
Суды, к счастью, не выносят исторических приговоров. Напротив, сами они подлежат суду истории.
За этой радостью хорватов забыты боль, страдания и смерть тысяч вырезанных и изгнанных ими сербов, мирного населения, к слову сказать. Забыто полное попустительство этому пресловутых "голубых касок". Слово "Европа" вызывает в России все большее омерзение, увы.
zagrebchanka
Nov. 18th, 2012 10:18 am (UTC)
Меня всегда удивляет, как у русских настолько вымыты мозги, что они с дрожью в голосе говорят о растерзанных несчастных выгнанных сербах, а забывают о тысячах жертв Вуковара, Шкабриньи, о бомбардировках больниц и школ. Жертвы хорватов и сербов несоизмеримы (хотя никто не отрицает гибели сербских мирных граждан, но их, в отличие от хорватов, единицы!). За время операции Олуйя официально заявлено об ОДНОй графжданской жертве -старушке в доме под обстрелом. Давайте сравним и с Вуковаром, и с Дубровником, и даже с Загребом?
Не гоовря уже о том, что несчастные растерзанные сербы-те, кто оккупировал территорию независимой Хорватии и мечтал об установлении Великой Сербии по линии Госпич-Карлобад
(no subject) - voljena - Nov. 18th, 2012 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - letnja_kisha - Nov. 19th, 2012 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voljena - Nov. 19th, 2012 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeytsvetkov - Nov. 18th, 2012 03:33 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sergeytsvetkov - Nov. 18th, 2012 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zagrebchanka - Nov. 19th, 2012 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeytsvetkov - Nov. 19th, 2012 08:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - zagrebchanka - Nov. 19th, 2012 09:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeytsvetkov - Nov. 19th, 2012 09:37 am (UTC) - Expand
lall
Nov. 18th, 2012 11:24 am (UTC)
Знаете, как представительница нации матерых оккупантов, не могу не задуматься.
В Югославии составляющие ее славянские народы отличаются настолько мало, что на посторонний взгляд - ну никакой разницы. И веками жили бок о бок и вперемешку. И с "оккупацией" там было все очень неоднозначно. И худой, но мир в СФРЮ вроде был.
И вот смотрим на бывшие республики СССР, десятилетиями стонавшие под пятой проклятых москалей. Освободились они. И как-то не видно там особо счастья. Хотя резать друг дружку вроде перестали. Даже среди прибалтов раздаются голоса отдельных несознательных, что в СССР было не так уж и плохо по сравнению со "свободой".
Как бы и хорваты, по крайней мере некоторые, не пришли к политнекорректному выводу, что зря они убивали, грабили и мародерствовали. И единственные, кому от этого стало хорошо - люди, живущие очень далеко от Югославии, и питающие нежные чувства скорее к своему банковскому счету, чем к каким-то грязным тупым славянским свиньям...
bubica1
Nov. 18th, 2012 12:44 pm (UTC)
А я вот хочу вам вопрос задать, как москалиха москалихе... Вот Вам-то конкретно какое дело до того, как живут сейчас прибалты? Вам вот зачем нужны эти "младшие братья" ? Заботиться больше не о ком? Почему так трудно понять, что люди хотят жить ОТДЕЛЬНО? Пусть бедно, но ОТДЕЛЬНО (сами-то, небось, тоже не с родителями живете)? Почему вы им отказываете в праве быть самостоятельными? Что за желание всех собрать под свое крыло? Пусть учатся на своих ошибках, в конце-то концов...
Mihail Marudov
Nov. 18th, 2012 02:14 pm (UTC)
Молодец! Хорошо отработала.
Заслужила право проживать в Загребе и дальше.
ejikz
Nov. 18th, 2012 04:00 pm (UTC)
точно. молодец! а ещё говорит: у вас мозги промыты...
aliksandar
Nov. 19th, 2012 11:36 am (UTC)
жесть конечно все это...
вот уж точно мозги промыты у населения...
только-только начали едва-едва налаживаться отношения между народами и на тебе!
неужели Вы, Маша, не понимаете абсурдности ситуации?
национальные герои, национальный праздник...
жуть!
трагедия четверти миллиона людей стала нац. праздником.
вот уж точно - какие герои, такие и праздники...
кому какое дело до Готовины?
сидит-же например Шешель, кот. вообще на войне не был...
дело в политической реабилитации ЭТНИЧЕСКИХ ЧИСТОК.
и не важно кто жертвы - сербы, югославы, или еще кто-то...
отвратительно все это.
zagrebchanka
Nov. 19th, 2012 01:19 pm (UTC)
в белграде жгли хорватские флаги и пели хорватоненавистнические песни. НИЧЕГО подобного не было ни когда встречали генералов, ни сегодня, в день памяти Вуковара.
Я за мир во всем мире и первая осудила бы ненависть и национализм.
(no subject) - letnja_kisha - Nov. 19th, 2012 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bubica1 - Nov. 19th, 2012 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - letnja_kisha - Nov. 19th, 2012 03:11 pm (UTC) - Expand
как-то не очень верится - bubica1 - Nov. 19th, 2012 03:27 pm (UTC) - Expand
(Suspicious comment)
(Suspicious comment)
(no subject) - voljena - Nov. 19th, 2012 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aliksandar - Nov. 19th, 2012 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voljena - Nov. 19th, 2012 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aliksandar - Nov. 19th, 2012 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voljena - Nov. 19th, 2012 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zagrebchanka - Nov. 19th, 2012 05:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zagrebchanka - Nov. 19th, 2012 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voljena - Nov. 19th, 2012 06:51 pm (UTC) - Expand
по поводу Шешеля - zagrebchanka - Nov. 19th, 2012 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zagrebchanka - Nov. 19th, 2012 05:11 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Nov. 19th, 2012 02:13 pm (UTC)
Представте такую картину. Гипотетически. На дворе 20 век. Скажем, его 80-е годы. РСФСР, по результатам референдума, решила выйти из Союза. По разным причинам, например надоело Украину газом снабжать. Вышла... Но оказалось, что где нибудь в Псковской области большие поселения белорусов, или латвийцев, или эстонцев, т.к. граничат они с этой псковской областью и исторически там проживают. И говорят эти белорусы/литовцы/эстонцы России: "Вы, конечно, отсоединяйтесь, но такой-то район Псковской области пусть отойдет к нашей Литве/Белорусии/Эстонии, по причине того, что там наш этнос веками проживает". Могу себе представить, как бы Россия "раскланялась" с дерзнувшими. Но великим можно, а вот хорватам - нельзя!
Хорваты защищали свою историческую территорию. А сербы претендовали на ЧУЖУЮ. И это факт. Его и сами сербы прекрасно знают. Вот только русские, в роли великого, но нафиг никому не нужного, брата "не понимают" фактов.
zagrebchanka
Nov. 19th, 2012 04:13 pm (UTC)
Ага!
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 162 comments — Leave a comment )

Profile

neznakomka
zagrebchanka
zagrebchanka

Latest Month

October 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Powered by LiveJournal.com